全球主机交流论坛

标题: 不做回复 [打印本页]

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 12:08
标题: 不做回复
本帖最后由 xchiminer 于 2024-12-19 00:38 编辑

不知不觉都回到18页了，后面开始建政了。

我以为管理会在两天内干掉此贴，没想到活这么久，还是自己肃清吧。

内容已编辑，不做回复。

作者: jamesbonde 时间: 2024-12-13 12:11
本帖最后由 jamesbonde 于 2024-12-13 17:27 编辑

中产是个贬义词

作者: 燕十三丶 时间: 2024-12-13 12:14
又菜又爱玩

作者: hou5287 时间: 2024-12-13 12:16
天天完着，完那的。好好工作，不然最早完的是你自己。

作者: 殖人他爹 时间: 2024-12-13 12:17
pdd也卖iphone 是不是意味着iphone 完了？

作者: 张大炮bro 时间: 2024-12-13 12:19
中国没有中产

作者: 总有星辰开道 时间: 2024-12-13 12:27
中国只有富豪和贫苦大众

作者: b66667777 时间: 2024-12-13 12:27
境外势力渗透

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 12:30

殖人他爹发表于 2024-12-13 12:17
pdd也卖iphone 是不是意味着iphone 完了？

含，别只看表象啊。pdd上的iphone不是有百亿补贴嘛。
你这不是反过来说明，大家消费降级了，所以不会走jd，天猫这种更大更有保障的平台了嘛。

作者: Marss 时间: 2024-12-13 12:31
中产又不多，穷人都用PDD不就说明社会风气玩完了。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 12:31

张大炮bro 发表于 2024-12-13 12:19
中国没有中产

这大实话，中国一直在消灭中产，只留牛马。

作者: 88zrweb 时间: 2024-12-13 12:32
消灭中产后，把赤贫恢复努力身份，然后统一全宇宙

作者: Celestine 时间: 2024-12-13 12:34
中产阶级陨落是必然的，看看每年新增多少外卖员/网约车司机吧，他们可不是农民工进城

作者: Bomaa 时间: 2024-12-13 12:34
本帖最后由 Bomaa 于 2024-12-13 12:35 编辑

如果一个男人，而且他还有绝对的权力，那只要别人说关于杨痿的话题，他就会不允许别人谈论杨痿这件事。

作者: Ausxilia 时间: 2024-12-13 12:41
你的反应弧有点长

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 12:41

Marss 发表于 2024-12-13 12:31
中产又不多，穷人都用PDD不就说明社会风气玩完了。

中产绝对数是全球第一，怎么中产就不多了。

格差社会是全世界的一个问题，所以和什么zd完全没关系，我们标榜shehuizhuyi，也一样进入了只有超有钱和超贫贱的两极分化社会。

只是其中，中产的落寞，就是你说的穷人，和正在变穷的中产，都在用pdd了，说明了整个社会风气正在急剧下降。带来的社会问题也会越来越多，比如人变得恶意，抑郁症的人增多，等等。

作者: 网盘 时间: 2024-12-13 12:43
黄峥：只要你们人类还有贪小便宜心理，我pdd就不会倒

作者: ngnw 时间: 2024-12-13 12:44
没有生产资料也能叫中产?

作者: zixi 时间: 2024-12-13 12:45
本帖最后由 zixi 于 2024-12-13 12:46 编辑

xchiminer 发表于 2024-12-13 12:30
含，别只看表象啊。pdd上的iphone不是有百亿补贴嘛。
你这不是反过来说明，大家消费降级了，所以不会走jd ...

pdd的苹果都是倒勾在买，一台补几百，不知道是薅的商家还是pdd
而且你别看他便宜，你下单还会给你砍单呢，我的16p都走到家门口了被砍单了，快递直接召回，pdd百亿补贴没啥代表性

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 12:45

hou5287 发表于 2024-12-13 12:16
天天完着，完那的。好好工作，不然最早完的是你自己。

你喜欢内卷你继续好好工作就好了，关心好自己吧。我在30就退休了，混的再差也是瘦死的骆驼。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 12:50

zixi 发表于 2024-12-13 12:45
pdd的苹果都是倒勾在买，一台补几百，不知道是薅的商家还是pdd
而且你别看他便宜，你下单还会给你砍单呢 ...

你这种个例没碰到过，如果是常态的话，社交平台会大量曝光的。
百亿补贴的确比其他平台更优惠，当然我也不知道pdd的拿货渠道是怎么样的？也许是官翻机，合约机这就不知道了。要不是这次有国家补贴，pdd可能是唯一的购物渠道了

作者: cdn852 时间: 2024-12-13 12:53
租房70年而已，有什么产？无产。

作者: 殖人他爹 时间: 2024-12-13 12:55

xchiminer 发表于 2024-12-13 12:30
含，别只看表象啊。pdd上的iphone不是有百亿补贴嘛。
你这不是反过来说明，大家消费降级了，所以不会走jd ...

你自己说的不是表象吗？哪一个是拿实际数据数据作纵横对比了？

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 12:57

ngnw 发表于 2024-12-13 12:44
没有生产资料也能叫中产?

生产资料从来不是中产的定义范畴。你说的拥有生产资料反而是指资本家。

如果你单从收入来看，一个年薪百万的高管和一个净利润百万的工厂老板，薪资相等，但他们一个是中产阶级，一个是资本家。
而资本家对社会起不到稳定和发展的作用，他只是资本的搬运工。
中产才是那个实际对社会起到贡献和推动发展的群体。

所以一个国家中产如果落寞，就没了生机，就如同隔壁日本，格差极端化，中产躺平，自杀，抑郁。死气成成。现在只是多亏于他们老本强，zhidu先进，所以还没走向灭亡罢了。

作者: zixi 时间: 2024-12-13 12:58

xchiminer 发表于 2024-12-13 12:50
你这种个例没碰到过，如果是常态的话，社交平台会大量曝光的。
百亿补贴的确比其他平台更优惠，当然我也 ...

社交平台曝光的还少了？小红书，WB，酷安天天有人吵着你没看？倒勾群的那群勾dx也天天哭天喊地的，搞的正常用户都被波及到了

作者: williamc2 时间: 2024-12-13 13:01
中国只有富豪和贫苦和MJJ

作者: 打包的香肠 时间: 2024-12-13 13:02
主要是一样的东西，谁不愿意买更便宜的。比如你买个IPHONE，这玩意也没有假货，没有次品，都是全国联保。
PDD 卖8500，TB卖9000， JD卖9500，一模一样的东西，你选从哪买。。。

作者: FeiLai 时间: 2024-12-13 13:02
古人云：朱门酒肉臭，路有冻死骨。
10多亿牛马就是底气，玩完又咋样，照样吃的满嘴流油。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 13:03
本帖最后由 xchiminer 于 2024-12-13 13:05 编辑

你自己说的不是表象吗？哪一个是拿实际数据数据作纵横对比了？

你确定要和我讨论实际问题？立观点举证拿数据？
请问我花了深度时间和你探讨碎片话题，我有什么好处？
我的话题的确是我的观点，但也是别人拿了数据推导的观点，如果你要这么玩，我给你拿gpt随便论证点。你也可以拿gpt让他反证，反正都是背后模型调优。

中产阶级普遍使用拼多多（PDD）购物的现象确实引发了关于消费降级的讨论。以下是一些相关的数据和分析，支持这一观点：
消费降级的现象

消费模式的变化：
根据2024年的数据，许多中产阶级家庭的消费模式发生了显著变化，越来越多的人开始选择拼多多等低价平台进行购物。这一趋势反映了中产阶级在经济压力下的消费行为调整，尤其是在高端消费品和奢侈品的购买上

。

中产阶级的经济压力：

2024年调查显示，43%的新中产家庭资产缩水，这一比例在2022年和2021年分别为31%和8%。这表明，经济压力使得中产阶级不得不重新审视自己的消费选择，倾向于选择更具性价比的商品

。

消费降级的具体表现：

在奢侈品市场，许多中产阶级消费者开始转向二手奢侈品交易，反映出他们在消费上的谨慎态度。数据显示，二手奢侈品的交易量和鉴定量均出现上涨，这主要是中产阶级为了应对经济压力而采取的措施

。

拼多多的用户群体变化：

拼多多的崛起被视为中产阶级消费降级的一个重要标志。尽管拼多多最初被认为是低收入群体的购物平台，但越来越多的中产阶级用户开始使用该平台，显示出他们在消费选择上的转变

。

总结

综上所述，中产阶级普遍使用拼多多购物的现象确实可以被视为消费降级的一个表现。经济压力、资产缩水以及对性价比的关注促使中产阶级在消费上做出调整，选择更为实惠的购物方式。这一趋势不仅反映了个人消费习惯的变化，也揭示了更广泛的社会经济现象。

作者: pykane 时间: 2024-12-13 13:08
说个我身边实例：
我妈前几年老用PDD 买东西，说里面东西好便宜，然后殃在已经不用了。
说买的东西不是不熟，就是烂的。
现在她买水果只去线下店了。

作者: 宣传 时间: 2024-12-13 13:14
中国人福报，拭目以待偷着乐

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 13:15

FeiLai 发表于 2024-12-13 13:02
古人云：朱门酒肉臭，路有冻死骨。
10多亿牛马就是底气，玩完又咋样，照样吃的满嘴流油。 ...

你这是站在统治阶级说的话，或者站在一个无奈的被统治阶级不想反抗麻木的表态。
上头本来就有“只要不群体**，zhengce就能推行。“为准则了。作为牛马早就欣然接受了。

这种心知肚明的废话，真的不想再讨论，因为没有任何实际意义。你知道的，我都知道，你不知道我也知道，那又能如何？我两都是屁民，改变不了什么。那就改变自己。

中产开始没落，那就等没落？自救呢？如果mjj很多中产也感同身受，或者刚刚开始觉醒，那不是救一个算一个？同是中国人，一场坛友，但区别普通中国人就在于mjj上网代理居多，能在认知了世界的样貌后依然能保持自己心中的善，能不被这吃人的社会同化去对他人进行加害，保持这样的心态，救到了就算今年的助人kpi通过了，这难道不好嘛？

什么玩完又咋样？玩完了最直接的就是这个社会戾气更重了，诚信更没了，食品更不安全了，你还要过日子，不管以后继续生活在中国还是出去自救，都离不开国人对你的影响。说的好像中国玩完了，在外华人就能免于迫害一样。

不说了，你不是鄙视他们满嘴流油，你是自己没有满嘴流油而愤怒。

作者: 一个好人 时间: 2024-12-13 13:24
好事，重新洗牌吧

作者: momomo 时间: 2024-12-13 13:28
本帖最后由 momomo 于 2024-12-13 13:30 编辑

在LOC中国经济一直都完蛋啊
你说现在才完蛋，看来你是小红粉

作者: FeiLai 时间: 2024-12-13 13:33

xchiminer 发表于 2024-12-13 13:15
你这是站在统治阶级说的话，或者站在一个无奈的被统治阶级不想反抗麻木的表态。
上头本来就有“只要不群 ...

大家都知道的也可以饭后闲聊，要不然你资产缩水难道自己不清楚么，还在这里说个屁啊。

作者: avada 时间: 2024-12-13 13:34
只能喝咖啡，不能吃大蒜

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 13:42

FeiLai 发表于 2024-12-13 13:33
大家都知道的也可以饭后闲聊，要不然你资产缩水难道自己不清楚么，还在这里说个屁啊。 ...

对啊，这贴不就是饭后闲聊嘛？说大了救一个是一个，说小了，吐槽下这该死的国家让我资产缩水，本来能有更好的生活品质，现在一天到晚要想着怎么保值，怎么逃离，怎么不被波及。

所以”玩完又咋样“。当然有咋样，因为他影响到我（你，他）了。

作者: jiangyang123 时间: 2024-12-13 14:14
国内问题人太多了 ,润吧 ,都挤在这里肯定要崩溃的

作者: jiangyang123 时间: 2024-12-13 14:19
你自己也说了,个人面对这个问题的最佳办法就是润美
另外你说错了 ,看经济数据,现在美国的状况可是好得很,GDP增长率,就业率,汇率,就没有不好的
不要被xfh营造的信息茧房骗了
另外看看叙利亚,等社会崩溃后,就不仅仅是资产的问题,而是生命能不能得到保障了,对于没有反抗能力的个人来说,唯一且最佳办法就是想尽办法润美

作者: jiangyang123 时间: 2024-12-13 14:22

xchiminer 发表于 2024-12-13 13:15
你这是站在统治阶级说的话，或者站在一个无奈的被统治阶级不想反抗麻木的表态。
上头本来就有“只要不群 ...

你在说啥 ,润美之后还能有啥问题,去一个自由包容的国度还能有啥问题
而且你只有润了才能拥有**价值啊

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 14:41

jiangyang123 发表于 2024-12-13 14:19
你自己也说了,个人面对这个问题的最佳办法就是润美
另外你说错了 ,看经济数据,现在美国的状况可是好得很,G ...

哪有，你说的经济数据公示是一方面，造假也是存在的。
只是相对好一些，同样暴雷的可能性也高腾，比如房地产债务违约这块，明年必须得爆把。就和之前银行债务破产一样。而且你说的“好的很”相当背离民众感知，有接近6成的美国人认为通胀压力是现在最主要的问题，当然比起通缩很显然是正向积极的。哪个国家的底层都不容易，在美国中产可以得到相对不错的保障，但你是hua人，不排除后面再次发动排hua法案，所以美国压根不是国人首选。

作者: shtdalao 时间: 2024-12-13 14:51
说那么多干啥，说说你现在月收入多少，看看你是作还是假中产

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 14:51

jiangyang123 发表于 2024-12-13 14:22
你在说啥 ,润美之后还能有啥问题,去一个自由包容的国度还能有啥问题
而且你只有润了才能拥有**价值啊
...

我也不知道你在说啥，润美解决一切到你这里，说的好像普世价值就是伟光正了。这种无脑崇拜也要不得哦。
我并不认为移民到其他发达国家了，就能过的更好，相对包容是因为长达数十年的极左思想统治着全球化，现在各国都在右倾，民族主义抬头，就算你是abc也没办法面对系统性的zd倾斜能得到本国人的包容。海外华人什么境遇希望多看看ytb的真实案例，看看是个例，还是误会，还是自我的不自信。

不知道你是才润的还是才华远远大过肤色，感知较慢或者感知的环境过于温和，总而言之，如果你只活在自己的世界，当然不用管其他华人境遇，毕竟越优秀，越晚遭遇迫害。中美博弈中，你还去美国求发展，那只能说你很有勇气，我都在想注销掉特拉华的公司换英国的了，没那么多b事，也不用boi。特别，qs榜上有名的，对华人就读电气工程专业的做了限制。你可以查阅下真实世界美国对华，及对华人的歧视。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-13 14:54

shtdalao 发表于 2024-12-13 14:51
说那么多干啥，说说你现在月收入多少，看看你是作还是假中产

没有收入，哪里赚得到钱？送外卖都没人要。

不知道是否满意。

作者: hou5287 时间: 2024-12-13 20:51

xchiminer 发表于 2024-12-13 12:45
你喜欢内卷你继续好好工作就好了，关心好自己吧。我在30就退休了，混的再差也是瘦死的骆驼。 ...

你的认知中工作就非得卷？我需要卷？不犯原则性问题谁都拿我没办法。

作者: 殖人他爹 时间: 2024-12-14 15:42

xchiminer 发表于 2024-12-13 13:03
你自己说的不是表象吗？哪一个是拿实际数据数据作纵横对比了？

你确定要和我讨论实际问题？立观点举证拿数 ...

根据2024年的什么数据？数据来源是哪里？根据2024年的什么调查？数据来源是哪里？
这是就是你用GTP生成的数据？就事论事你觉得有说服力吗？

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2024-12-14 15:48
我们有中产吗？
这些年老百姓的财富快速积累也只是依靠房产增值来实现的泡沫财富，灭掉房地产不就让这些人财富归零了。
国内只有权贵、富人、韭菜奴隶三种人，哪来的中产。

作者: LarryDow 时间: 2024-12-14 15:48
只是消费降级而已啦

作者: Fuck!Tencent 时间: 2024-12-14 15:55
没事，中国餐饮业仍然如火如荼的开着

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 00:18

hou5287 发表于 2024-12-13 20:51
你的认知中工作就非得卷？我需要卷？不犯原则性问题谁都拿我没办法。

那关我什么事？所以还是管好你自己。没人拿你有办法，当然你也拿我没办法，不喜欢可以屏蔽我。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 00:21

殖人他爹发表于 2024-12-14 15:42
根据2024年的什么数据？数据来源是哪里？根据2024年的什么调查？数据来源是哪里？
这是就是你用GTP生成 ...

来源：吴晓波频道
有什么问题你问gpt先，别老上来回答，你要的是数据，以及来源，以及可信度。那么找gpt要引用元。
后面要质疑引用元的话，你先去找对方频道质疑，问他们引用哪里的。我没义务免费帮你查。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 00:33

螃蟹就得走直线发表于 2024-12-14 15:48
我们有中产吗？
这些年老百姓的财富快速积累也只是依靠房产增值来实现的泡沫财富，灭掉房地产不就让这些人 ...

中产不是资产规模，是各行各业的精英或者靠脑力劳动产生价值的从业者，很多有房的只是资产达到了中产，实际他们的持续产出的价值很低，比如低学历的暴发户。

我知道你是想讽刺中国这个地方没有rq，大部分又都是公有制，中产对自己的资产保护都做不到，但从表面上我们和其他国家的中产也没什么区别，不要zhidu不同就否定现实，的确房产也才70年租借可笑之极。

但现实情况就是，一部分中产比如医生，教师，程序员等等在出海，这部分人离开的越多，或者留下的越来越贫穷，内卷，会直接影响整个社会的发展和进程。实际干活的都是他们，低端可以通过引进海外劳动力取代，比如隔壁日本，以及欧美发达国家都吃了移民的红利，中高端的需要时间培养，国内又没办法稳定汇率，进一步加剧外资撤离，外国人精英也不可能弥补空缺，更是天方夜谭。

作者: youqinjin 时间: 2024-12-15 00:43

xchiminer 发表于 2024-12-15 00:33
中产不是资产规模，是各行各业的精英或者靠脑力劳动产生价值的从业者，很多有房的只是资产达到了中产，实 ...

我工学学士+工程硕士，杭州两套房两辆浙A，算不算中产？

作者: mn002 时间: 2024-12-15 00:45
这是AI写的吗？

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 01:02

youqinjin 发表于 2024-12-15 00:43
我工学学士+工程硕士，杭州两套房两辆浙A，算不算中产？

应该不算，因为你明知故问了

作者: lanmin 时间: 2024-12-15 01:27
有意思！某些旗舰店在天猫京东 ppd 这 3 个平台的价格都不一样。难道中产就应该被割韭菜吗？比如我老板，算中高产了，他在一些便宜的东西上挑三拣四就找最实惠便宜的，在一些需要用大钱的上毫不犹豫，只选好的不选实惠的。

作者: youqinjin 时间: 2024-12-15 02:09

xchiminer 发表于 2024-12-15 01:02
应该不算，因为你明知故问了

为什么明知故问就不算了？

作者: A812345679 时间: 2024-12-15 07:51

Celestine 发表于 2024-12-13 12:34
中产阶级陨落是必然的，看看每年新增多少外卖员/网约车司机吧，他们可不是农民工进城 ...

都是靠时代运气的假中产而已，赚的全是认知之外的钱，以为是自己的本事，真中产的钱一定是认知自己认知之内的钱，靠认知赚的钱基本都花不出去的，财富值会增加不会减少

作者: hou5287 时间: 2024-12-15 09:39

xchiminer 发表于 2024-12-15 00:18
那关我什么事？所以还是管好你自己。没人拿你有办法，当然你也拿我没办法，不喜欢可以屏蔽我。 ...

冷暖自知对吧哥们

作者: 我自己 时间: 2024-12-15 10:07
不用PDD是我的底线

作者: Celestine 时间: 2024-12-15 14:06

A812345679 发表于 2024-12-15 07:51
都是靠时代运气的假中产而已，赚的全是认知之外的钱，以为是自己的本事，真中产的钱一定是认知自己认知之 ...

中产阶级还没有到需要靠认知赚钱的地步，主要还是靠学历+工作能力，说白了就是高级牛马

作者: jiangyang123 时间: 2024-12-15 14:12
都说中国人喜欢宏大叙事,看来还真是的
其实普通人关心自己就好了 ,如果你真觉得很不好 ,建议直接润,而不是来论坛找认同

作者: jiangyang123 时间: 2024-12-15 14:14
润其实对于单个人来说是性价比最高的解决自己困境的方法了,毕竟你已经在这里没有机会了

作者: moetakaoruko 时间: 2024-12-15 14:23
泡沫总有破灭的一天，全民炒房必然会崩盘

作者: Administrator. 时间: 2024-12-15 16:40

xchiminer 发表于 2024-12-13 14:51
我也不知道你在说啥，润美解决一切到你这里，说的好像普世价值就是伟光正了。这种无脑崇拜也要不得哦。
...

润美我感觉已经不见得能强到哪去了，如果你的行业真能卷，我感觉去坡县是不是会好一些，我发现很多有钱人都润坡县了。。。

作者: cpa 时间: 2024-12-15 17:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 鸡飞狗跳 时间: 2024-12-15 17:32
是的，消费降级。中产垮了经济就垮了。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 19:11

jiangyang123 发表于 2024-12-15 14:12
都说中国人喜欢宏大叙事,看来还真是的
其实普通人关心自己就好了 ,如果你真觉得很不好 ,建议直接润,而不是 ...

我不是某些草履虫单细胞生物。润和叙事有直接矛盾？
我可不关心个别中国人的死活，比如你。我只关心我所在的既得利益阶级能否长久下去，叙事怎么就没意义了？
说的移民解决一切，你爹妈死光了？非必要不远游。你想bb的游必有方到底是你主动出游还是被迫妥协，也动下脑子。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 19:13

Celestine 发表于 2024-12-15 14:06
中产阶级还没有到需要靠认知赚钱的地步，主要还是靠学历+工作能力，说白了就是高级牛马 ...

所以有些人还没搞清楚暴发户和中产区别。
高级牛马的命运就是国运，有些楼层觉得这类人完蛋不影响，简直就是没接受过学前教育。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 19:28

lanmin 发表于 2024-12-15 01:27
有意思！某些旗舰店在天猫京东 ppd 这 3 个平台的价格都不一样。难道中产就应该被割韭菜吗？比如我老板， ...

我说的用pdd不是个例那种商品，比如iphone等明显不可能造假的品类。
这当然不可能存在问题，有钱人又不傻，同质求性价比没问题。

我是说的pdd本来的定位，是中低人群。不是你用了pdd就成了中产的陨落。因为用pdd也有你这样的老板，当然也有三和大神。而是中产开始使用pdd，是一个消费降级，重新审视消费能力的一个标志和先兆。

我特地去了胖东来这两天，很明显感到了全国中产最后的挣扎。
大部分都是外地人，近的河南本地人，有人驱车5小时。远的北上广深，飞机2-3小时。
但来了以后，你会发现，所有上架的商品，混杂了不小数量的进口产品，我老婆说明天就撤了，没啥意思，因为我们看了太多这种进口了，山姆，开市客，日本的aeon，伊藤洋化堂，ole。只能说进口的当然好了，胖东来也没什么值得吹的。就是因为我们消费降级了，所以并不想完全依靠进口，不然中产完全不会关心胖东来这种商品并没有特别差异化（指与进口相比）超市。

所以中产的消费降级这一两年以来感受特别明显，大体原因也是因为他们收入减少的同时，不动产缩水严重，对未来悲观造成的。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 19:35

hou5287 发表于 2024-12-15 09:39
冷暖自知对吧哥们

这是自然，我只谈论我的观点，以及整个社会的变化，我对个人没兴趣，你对我个人也没兴趣一样。
所以谈个人，我不会客气，因为我对你没兴趣，你觉得你厉害，那你厉害就行了，我也分不到你一分钱。你觉得我炫耀，我炫耀就是了，你也沾不到一点光，大家没必要客气。
你要谈我这类资产，学历，认知在差不多水平的阶级，我很欢迎，和同类人说话，有共鸣有更多想法，甚至有更多可行性的方案可以落实，至少是有价值的。

作者: 009 时间: 2024-12-15 19:40
能润早点润吧，还指望房产回暖

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 19:47

A812345679 发表于 2024-12-15 07:51
都是靠时代运气的假中产而已，赚的全是认知之外的钱，以为是自己的本事，真中产的钱一定是认知自己认知之 ...

中产作为社会的中坚力量（牛马），不是单纯你想的靠认知还是靠运气这种分化严重的方式来定义的。
你看隔壁日本，很多高知已经没有活路了，就和楼里说的，以后中国也会只有富人和穷人一样，格差社会严重。
别说日本了，已经悲剧的就是韩国。中国只是在走他们老路罢了。

拿最近的ai说事就知道了，现在很多35+程序员，特别是做后端的，不少都是组里的小leader，被架空然后失业。
一些公司的程序员被要求强制使用cursor，并作为考核标准，你的思维开始被记录，你已经没办法拒绝被替代了。
很多人不理解ai取代程序员的过程，不是让程序员直接失业，而是让1个程序员能干10个程序员的活，效率的工具罢了，内卷将更加严重。
这可不是能力问题，是环境对中产的抹杀。

隔壁韩国，学生只睡四个小时，手要绑上绷带握笔，这些事实在中国不是愈演愈烈吗？

财富不会一直增加的，就连做工程的，也已经不能保证自己不被离职了，审计现在已经没活了，被迫调岗到项目经理的事情还少吗？

作者: 越玩越大胆 时间: 2024-12-15 20:05
自己说自己是中产的一般都是纯屌丝

作者: hising 时间: 2024-12-15 20:15
华住的叼毛价格，还不如国际性价比高，全季动不动三四百五六百，毫无性价比

作者: zhy 时间: 2024-12-15 20:25
移民到外国，到时如果与中开战，这些移民会被当成间谍看待。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 20:30

越玩越大胆发表于 2024-12-15 20:05
自己说自己是中产的一般都是纯屌丝

我是屌丝，我正在胖东来做代购，刚采购回来，底层赚钱不容易，请点个赞，谢谢。

作者: zhy 时间: 2024-12-15 20:33
官僚体系臃肿就像癌细胞扩散一样越来越大，把其他器官营养（富豪，中产）要全部吸干，所以每个朝代最开始那几年，老百姓税收负担最小。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 20:36

hising 发表于 2024-12-15 20:15
华住的叼毛价格，还不如国际性价比高，全季动不动三四百五六百，毫无性价比 ...

华住还不错吧，一般铂金了都有连住优惠，我携程查了肯定华住会自己买便宜。
而且铂金享受升级的，我定了豪华大床房，是升级到了豪华套房的。
同住人也有免费早餐的，客房送物也很方便。

全季没那么贵，你说的是北上广深核心地段，而且得特殊日期，比如广州10月的广交会，越秀区的全季基本在700+，美居平时400的，也直接来到900。

作者: 殖人他爹 时间: 2024-12-15 20:39

xchiminer 发表于 2024-12-15 00:21
来源：吴晓波频道
有什么问题你问gpt先，别老上来回答，你要的是数据，以及来源，以及可信度。那么找gpt ...

先不管你所谓的吴晓波观点对不对。他说什么你都信？说了半天毛数据都没有。你的观点要有足够多的数据和证据做背书，如果你连这个最基本的逻辑都没有，那你说的话和造谣有什么别？无凭无据张口就来。

作者: zhy 时间: 2024-12-15 20:42
最近闹得火“远洋捕捞”，就是官僚胃口越来越大表现。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 20:46

殖人他爹发表于 2024-12-15 20:39
先不管你所谓的吴晓波观点对不对。他说什么你都信？说了半天毛数据都没有。你的观点要有足够多的数据和证 ...

观点对不对不是我说的，你先查阅下信用度，然后再发言，你对自己不了解的连看都不看，就要否定，显然你才是那个逻辑不清的人。我很明白急需否定我，但如果你要拼数据信用度，这些官方都是有的，你可以自己查阅，我已经给你出处了，我也同时说了，他的出处你让我继续查，我真的没那工夫陪你玩“为什么为什么”的游戏。

你说我张口就来，我给你引用元，你说引用元有问题，他就靠谱？那这样吧，你还不如否定下我有没有学历，有没有说话的资格，来的比较直接。

逻辑我只交一遍，大学上过的话应该有基本的逻辑思维能力。我给你的引用元，你要否定他，先挖点他的黑料，证明其的不可靠，降低其信用评级，这才是比较合理的方式。不然你反驳我没意义，因为这数据不是我说的。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 20:51

zhy 发表于 2024-12-15 20:42
最近闹得火“远洋捕捞”，就是官僚胃口越来越大表现。

关键字随便一查，爆出不少案例。
逐利性zhifa。

看来没钱的不只是中产，国家也没了。

作者: gger 时间: 2024-12-15 21:00
意味着拼多多会成为淘宝这种主流平台

作者: 殖人他爹 时间: 2024-12-15 21:17
第一，我哪一句否定他了？第二，你信誉度能代表什么？第三，你既然认同他的东西，就应该有更好更多的佐证。你的佐证在哪里？第四，国家统计局的数据你看了吗？有哪一项是支持你的说法？请明示
既然你提到你的学历，那你更应该清楚，在证据引用时你是用官方数据还是用民间数据，你的官方数据在哪儿呢？至于你提到的人，黑不黑料的与主题无关，是你信不是我信。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 21:21

ass 发表于 2024-12-15 21:02
所以你到底想表达什么？觉得中国要完了，就清空资产赶紧润呗，你又不润，那能咋办？ ...

1. 我立意的标题是问号，所以我看到的自己想到的，只是个人认知个人观点，我说中国完了就完了，我就算是500斤，这国家也不听我的。
2. 你怎么知道我没在润？润和我发表不满有冲突？
3. 润是一个结果，我也不是高尚的人，我利己很明显，我不说国家不行了，就不会有人站出来说国家还行，有给证据说明的，那么我资产还有可能变现出来，不然房产怎么办？我为了润现在出手了，后面涨了你赔我差价？显然你会说我xxoo。
4.润就解放了？日本消费税10%，贫富差距可能比中国更大。我润到哪里？语言能力有限，只能看齐日本。不明朗的情况，中国的国运我不关心？最后再走就走不掉了？我资产已经很少在国内了，hk为主，除非hk收紧了，我有必要这么着急逃难？
5.不看好中国就润，我不是草履虫，单细胞，说风就是雨。换成非rmb资产不就行了，国内生活保留一部分开销支出，难道就没办法对冲中产风险？

你没资产，当然不了解搬运资产，和换个环境的难度。估计你连润需要的花费以及出金的方式都不了解。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 21:44

殖人他爹发表于 2024-12-15 21:17
第一，我哪一句否定他了？第二，你信誉度能代表什么？第三，你既然认同他的东西，就应该有更好更多的佐证。 ...

回第一，既然你不否定他了，我又是引用他的，来佐证我对中产消费降级的论证，那你还讨论啥？不否定也不承认？这是什么状态？量子纠缠？
回第二，我没有信誉度，我不是名人大咖，所以我找gpt要他论证，拿出中国对中产研究比较深刻的资料进行分析，所以才有了引用元，我感觉你是还没搜一下吴晓波，从15年开始研究中产，的确是民间，但相对是客观以及权威的，因为他本身也会调用官方的数据。而我不让gpt直接从官方拿数据论证就是怕你说官方也有造假，的确官方在中产消费这块是有计算方式的猫腻的。所以民间机构你说没有任何意义只相信官方的话，那我觉得就此结束吧。
第三，我认同他，所以我只引用他，而不会这边搞一句那边搞一句，gpt输出的引用元是新中产**，你可以查阅下。
第四，国家统计局不可能直接给出中产家庭资产缩水的具体数据，因为国家统计局并没有做这样的社会采样，即便是局部采样都没有。所以你说我看没看国家统计局的数据，我觉得你在有意捣糨糊，如果你知道数据，你就不会123点提给我，就是因为你查不到，所以你抛给我第四点让我自证，因为这个你也找不到，压根不存在ok？

如果你要为黑而黑，我是无所谓的，如果你是想要通过数据说服我，我也无所谓，你拿出证据反驳就是了，没必要兜圈子。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 22:15

ass 发表于 2024-12-15 21:45
恕我直言完全看不懂你在说什么……
日本，足够有钱的，买栋楼搞民宿，经营管理签证续签、收入流水，都解 ...

足够有钱，就顺你的搞。
买栋楼，搞民宿。
多少钱算有钱？哪里搞？先仍给你一个数据，中国中产平均的资产是300-600万，很低对吧，对，这就是中产。换个算法，每年年收入在10-50w的，也算中产。
那你说的买楼，你觉得买哪里？小地方别提哦，我0元购都可以，大量失修的老宅，我花点垃圾清运费，在找个工务店弄下，也花不了几个钱，上述的所谓中产，勉强也能达到你随口一说的水平。
显然你不知道所谓的投资回报比，东京投资回报比高，单价高，札仙广福的单价相对低一些，回报率也还好，就算定在福冈，你觉得多少钱拿下一套中古楼回报率能超过4%？对不起，实际扣除固定资产税，管理费和修缮费，能有3.5%的已经不错了，能实际拿到6-7%的物件在天神博多和中洲这些核心区域。
你有钱我觉得你也选不对地方。雇个懂的人啊。因为懂地段的人也没法保证日本的房价永远上涨。你难道不知道少子化问题？你觉得5年的投资经营签你能顺利续签是建立在你盈利的基础上？不现实。那既然民宿是亏钱的，为什么我不直接投资大阪的1.2亿直接拿永驻？很显然你只知道买楼做民宿这种形式。

好，1.2亿折合人民币600，正好全用在投资了，也就是正好花光了中产的所有积蓄，那他要吃喝住行吧，这段期间他住哪里？吃什么？你负责？回到你说的足够有钱。那我为什么要移民，足够有钱就tm不是中产，足够是啥意思？你想要多少就多少。银行行长都不配说自己足够有钱。既然是富人，为什么要润？我海外置业，想出去就出去，存在你说的润吗？提润你已经是个中产思维了。特别你连run的流程都不知道，那就只能有思维没有资金的精神中产了。

加盟拉面店？随口说说真容易，实际你看过几个加盟店赚的能拿投资经营签的？一般都是二代目不争气不想继承家业，一代目卖给你的拉面店，捡漏的姑且不说是运气，后面经营你不花力气起早贪黑？啥？雇人，你有这钱吗？你是个中产哦。大部分去日本开店的，不是夫妻店就是自己起早贪黑的。不知道你看到多少人随便开个拉面店就发财了，但如果这能行的通，轮不到你知道，大把大把的人已经过去开了。

留学，你才说的正道上，你怎么知道我没办理？我老婆已经在排ymca的26年四月名额了。商务日语专业的姑且还要语言学校过度下，日语一句不会的你想黑下来翻身，你觉得语言这关你能无视？你啥都别学，日语学好就行了，至少日本平均时新是算高的，相比中国。而且只会越来越高，因为他们是发达国家中时新最低的。

黑派遣，坑你的是中介，中介是中国人，最后你被国人坑，还要维护这些中介作为中产的权益？可笑不？他们要移民日本，可不是黑过来，直接挂靠高才就1年拿到了。

小伙子，你的世界太单纯是因为你很年轻，试错机会多。我已经30+了，没你那么多折腾的精力和时间。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 22:55

ass 发表于 2024-12-15 22:37
当然是要在东京23区内买楼啊，2000万人民币以上买个那种RC一户建，改建成民宿，或者买现成的民宿经营。
...

东京23区？你该不会说的是大田区这一个区把。
只有大田区可以申请特许经营，才能做满365天，其他要么大阪。投资得先研读法律。

福冈很破吗？人口正流入，市长也是实干派，你不会觉得百合子的东京有前途把。她天天想着怎么开party呢。
你在多待几年东京，回头在看看我说的福冈，札幌（大开发中），仙台和广岛，就知道东京只不过是有钱人的天堂，中产的地狱。

作者: 殖人他爹 时间: 2024-12-15 22:59

xchiminer 发表于 2024-12-15 21:44
回第一，既然你不否定他了，我又是引用他的，来佐证我对中产消费降级的论证，那你还讨论啥？不否定也不承 ...

你这叫回答？审题不会啊？只会逃避问题？说我否定的是你说你信誉度的是你。也不看官方数据的也是你，听床师说一句话你能记一辈子。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 23:10

ass 发表于 2024-12-15 22:45
所以回到开始的问题……你到底想表达什么？
我感觉你思维也挺清晰的啊，现有的套路也大多了解，防骗意识 ...

你想表达的只是你的境遇，个人命运。
我没兴趣，当然我个人境遇和命运别人也没兴趣。

我想表达的是中产这一阶层在慢慢瓦解，预示着中国经济可能会硬着陆，触底无法反弹，迎来比日本更糟糕的失去30年。作为中产，如何自救，如何合理对冲风险，甚至有人愿意展开讨论，也可以输出自己对后续经济的预测，这些不都是作为之后我们行为的参考锚点吗？

还是说你觉得我在多管闲事？别人不需要提醒？危机感只有自己经历了才会觉醒？
这些话听大咖说就行，不需要mjj来耳边赘述。如果是这样，那么污了您的眼了，抱歉。

我还是很喜欢看abematv关于日本现状的一些深度探讨的。可惜中国没有，只能网上起头，这就不行了？

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 23:16

殖人他爹发表于 2024-12-15 22:59
你这叫回答？审题不会啊？只会逃避问题？说我否定的是你说你信誉度的是你。也不看官方数据的也是你，听 ...

你这叫回答？审题不会啊？只会逃避问题？你否定我，怀疑信誉度，那麻烦你看“回第二”，从你否定我之后，我就没和你直接论证了，引用元已经给你了，你有事就找引用元。官方数据你拿出来，你说的官方数据在哪里。你让我看，你就说“在那里，在那里“，“自己看呀，就在那里”。
我只能拜手，“哪里？”“直接说会死？”

我是直说了，我引用自胡晓波的新中产白pi书。你要是忙，先忙完手头工作再回帖，毕竟论坛只是个娱乐消遣的地方，别精神涣散的一句不看就自顾自回帖，我很困扰。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 23:25

ass 发表于 2024-12-15 22:59
大哥，您做的是民宿，不是sharehouse……
你觉得游客是去东京的多还是去福冈的多？
做民宿的我认识好几个 ...

坐不满365天。那是做不满180天ok？半年哦。那得保障多少客流量。
你说的sharehouse倒是有可能规避法律风险，海外也有很多数字游民，如果你是当作workspace的方式提供场所进行文创工作，类似wework模式，在申请的时候可能会绕开新民宿法的，可以适用旅馆业法，具体我听过行政书士有说过。具体我不了解。涉及比较新的经营范畴了，具体也就发现在筑波有这样的sharehouse。

东京啥样你既然知道，还建议买东京的来投资，还移到东京，还看不起福冈二线？你自己说下逻辑是否有断裂？

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 23:36

ass 发表于 2024-12-15 23:19
说的没啥用啊，和外网那些油管频道一样，有钱移民，没钱等死。
经济不好众所周知的问题，那这个处境也不 ...

拜托，国人中介坑的还不够多吗？你自嘲自己算一个对吧。
你是没加入过一些国人的海外置业移民群对吧，很多有钱的shabi，钱给了，买个垃圾物件，后面出不了手，急的一批的，还少的？很多让人接手民宿的，大阪内卷成啥样你不知道？中国人坑中国人。都是些信息差问题。
要是有个比较温和的讨论场所至于这么多无脑吗？你以为有钱的他们脑子很灵光啊。上海卖了房移民福冈的很多呢，你看不起的福冈才是真正的养老圣地，有多少人还是你的思想？日本只知道东京。这样的不被坑才怪。你在去日本前，你有这样的机会和别人交流吗？别人跟你分享经验吗？甚至告诉你怎么避坑以及介绍你一些其他路线吗？有的话，你30+了，中介为了赚你中介费，强行让你来日本，过的不如上海舒服，你觉得你到底是亏了还是赚了？还是这里只有中介是赢家？

你的遭遇只能博得同情，但你不分享你在日本看到的坑，如何避坑，以及认识了大佬后知道了更多内幕，这些有用的你不说，你只意味的强调。有钱就移，没钱就死国内，这种话有意义？

日本人自己都在自杀等死，你的意思是移民日本是换个地方等死咯？为什么还有很多人移民日本，去入管局查下自前年到今年，申请经营管理以及成功拿到日本在留卡的中国人有多少，他们可不是你说的那种兜里有2kw能买民宿的哦。

作者: Kvm 时间: 2024-12-15 23:45
中产收入太单一了

作者: xchiminer 时间: 2024-12-15 23:49

ass 发表于 2024-12-15 23:19
说的没啥用啊，和外网那些油管频道一样，有钱移民，没钱等死。
经济不好众所周知的问题，那这个处境也不 ...

你说没用的，不管到哪里，发声都不会被采纳，这个我很同意，但也不同意。
就因为日本有你这样思想的人太多，改变不了，所以上面那些老狐狸才能肆意妄为。
我很佩服れいわ新選組那个山本太郎，有一段路演就是你这样思想的日本人，一直指责改变不了，所以我们躺平有理，所以很多人闭嘴不提，有怨气不抒发，反正改变不了，这日本大家都知道完蛋了。所以无动于衷，过一天是一天。
中国人呢，也一样，反正上面不会听的，只管自己，我们只能做好自己，不死就不错了，还吐槽个屁，有用吗。
对啊，没用，既然没用，为什么用于weiwen的支出这么大？那么多人在发声和呐喊，我不想说我很伟大，我只想说我也是那一份子，我要发声的，我没好处拿，我也要发声，我可能会被带走，我也要发声，因为我看到了。哪天别人看到我被带走，没有发声，我就真死那里了。

你以为多吐槽几句没用，所以你不吐槽对吧。你要知道，你还能吐槽，说明还有人愿意听你吐槽，还有人也想发声，当然有些人心已经死了，所以他们看不得别人发声。

大家都知道的废话，大家都愿意说出来，至少还有血性，至少还能团结。到最后你不说我不说，呵呵，我和你只剩一层关系“中国人不骗中国人”。就等着更加自私自利，等着老外给中国人打上标签“youtairen“。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-16 00:15

ass 发表于 2024-12-15 23:37
数字游民这种在日本就没有身份，如果旅游签一样是走民宿，如果是工签那就一定要有雇佣方，即便是个人事业 ...

数字游民签证，这个中国人申请不了的，发达国家本来就对日本免签，数字游民是作为五年多次签的补充才提案出来的，目的是吸引remote工作的人来日本创业以及消费。他们都是净收入很高的人群，净资产也许还没那么高。这些是不需要加入国民保险的，因为这签证本质还是短期签证，并没有在留卡。
筑波有一家sharehouse已经为旅游签的外国人提供了至少2年的服务了，只是有了数字游民签的话，能滞留更长时间罢了，原则上，不是外国人也是可以居住的，不是所有去东京的都是外国人，日本人自己也有走街串巷的。法理上的问题并不是什么主仆关系，担保人的问题，而是民宿新法上关于经营时间的限制，主要考虑还是因为对原住民的生活影响。

福冈的情况和你体感的差不多，这才是中产的选择，有些人还选择长野呢，冈山这些，难道这些地方不能住了？一定要类似北上广深才算中产的归宿？在中国房价暴跌后，甚至我都不觉得北上广深有多么牛逼，试试卖套房后，还有几个铜板？还不是之前因为房价泡沫推高的身价嘛，现原形后，甚至很多人都没办法达到30w的年薪，可笑不？他们干100年都没办法买的起自己曾今住的房子。

所以福冈为什么成为上海中产的归宿，就是因为房子一卖，变现后，还能在福冈大豪买到1kw的塔楼，过上贵族的生活。让他们去东京，呵呵，估计要去板桥这种地方了做凤头了把。

还有你说的身份问题，中产，中产，我强调下，不是暴发户，都是可以自己解决的，比如高才过来，有个本科就行了，大部分是语言问题，所以多数会走语言学校过度下。情况好，找份工作，很多公司在福冈也有分部，没什么找不到工作的事情。投资移民是最愚蠢的事情，走高才也好，工签也罢，留学，这些都是最合理的方式，因为你到日本也要熟悉的，5年后你顺利提出入籍也是没啥问题的。

主要问题是，日本现在也是拉跨的一比，中国瘦死的骆驼比马大，还没到最后时刻，没必要急着跑，万一你跑了，中国又行了，房地产又起来了，股市又腾飞了，那你清空自己资产不是变得很傻bi了？中产应该有智商，做空中国的同时，也要抄底中国，对冲。根据后面形式做调整，没有必要一下子就做出选择
我现在日本，中国两头飞，也没什么不舒服，无非回国了不适应国人的戾气，可能要吵几嘴罢了。真移民了，你要知道来回中日可没那么方便了，大部分时间要在日本，养号啊。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-16 00:24

Kvm 发表于 2024-12-15 23:45
中产收入太单一了

是的，除非有其他副业，不然只能靠自己的技能一直走下去。
如果不能过上被动收入的日子，中产到哪里都得干到老。

作者: xchiminer 时间: 2024-12-16 00:37

ass 发表于 2024-12-15 23:57
这确实是日本社会整体的状态，有什么问题吗？承认马太效应那么难吗？认命那么难吗？日本人最难能可贵的 ...

大部分日本人其实shabi居多，他们自杀率高完全是因为社会畸形，冷漠，孤立，霸凌无处不在，不管是学校还是职场。没有自我。而且日本自古至今还是男权社会，女性地位太低，你看下北九州，甚至还有女人生活在封建思想的统治下，不能反抗。这些就不说了，相比中国的女权抬头，日本这种也许更适合我们男性。

日本再差，也是发达国家，当达到一定经济和文化高度后，国家本身的运作就已经固化了，他们保障你的基础，这是大多数移民日本的最初想法，比如私有制，比如基本rq，等等，这不是你在中国与生俱来的，在中国这些可很昂贵，需要钱，甚至更多的钱。

穷人去日本可没那么多复杂的心理，光脚不怕穿鞋的，已经一无所有，还怕失去什么？这个月能拿20w日元，就是赚到了，又能多待一个月了。反而幸福指数拉满。
中产可不一样了，本来过的好好的，因为国运不行了，要自己陪葬，你觉得中产心理落差怎么弥补？到日本后，什么都得重新来，人际关系没了，人脉资源没了，可能生意都没了。就为了那点所谓的基础保障？开玩笑对吧，在国内这些中产去医院住院可只挂特需号，只住vip单间的啊。

穷人从来不是本贴讨论的对象，虽然不好听，但事实如此。这贴不是让穷人变富有的攻略。但话又说回来哪个中产曾经不是个穷人呢？

作者: Celestine 时间: 2024-12-16 00:43

xchiminer 发表于 2024-12-16 00:37
大部分日本人其实shabi居多，他们自杀率高完全是因为社会畸形，冷漠，孤立，霸凌无处不在，不管是学校还 ...

日韩都是中国的体验服，版本很快就会同步的

欢迎光临全球主机交流论坛 (https://gebi.eu.org/)